Институт современной России

Стивен Фиш, профессор политологии Калифорнийского университета в Беркли, эксперт по изучению демократии и смены режима в развивающихся и посткоммунистических странах; автор книги «Как была разрушена демократия в России» (Democracy Derailed in Russia, 2005).

Стивен Сестанович, старший эксперт по России и Евразии в Совете по внешним отношениям, профессор и эксперт в области международной дипломатии Колумбийского университета; автор «Максималиста» (Maximalist, 2014), экс-посол США по особым поручениям в бывшем СССР.

Игорь Зевелев (модератор), научный сотрудник Центра Вудро Вильсона, бывший директор российского офиса Фонда МакАртуров и бывший глава вашингтонского бюро РИА Новости. Среди научных интересов: вопросы национальной идентичности, национализма, внешней политики России и российско-американских отношений.

Зевелев:

• Многие россияне сегодня больше интересуются американской политикой, чем российской, что создает контекст для дискуссии по следующим вопросам:
• 1) Имеют ли результаты выборов в США критическое значение для российско-американских отношений;
• 2) Действительно ставки в российских парламентских выборах настолько низки, что исход полностью предсказуем;
• 3) Какой эффект имеют прокремлевские взгляды Трампа на президентские выборы в США. 

Фиш:

• Парламентские выборы в России не окажут никакого влияния на форму управления страной, поскольку Дума является не более чем «декоративным придатком» [исполнительной власти], в котором доминируют «Единая Россия» и другие прокремлевские партии.
• Путин научился применять репрессии и политический контроль, не сильно задействуя методы подавления или насилия.
• Режим Путина использует насилие избирательно и неохотно, поскольку подобная тактика, как правило, создает врагов и демонстрирует политическую слабость.
• Путин предпочитает «добровольное соглашательство».
• Рейтинги Путина действительно очень высоки (и вряд ли раздуты государством).
• Его популярность является оружием против политической нестабильности и угроз со стороны российских элит;
• Население по-прежнему не возлагает на Путина ответственность за экономический кризис в стране; видимо, аннексия Крыма обеспечила ему перманентный высокий рейтинг.
• Власть Путина основывается на ряде факторов:
• Контраст между его правлением и хаосом 1990-х;
• Его умение (по крайней мере в прошлом) обеспечивать экономическое благополучие в России;
• Его одержимость международным положением России – эта позиция резонирует с мнением многих россиян;
• Путин занимает относительно центристское положение в российском политическом спектре; его «умеренная» политическая позиция делает его довольно приемлемым лидером, по мнению россиян;
• Сама личность Путина: у его режима отсутствует центральная, объединяющая идеология; режим является персоналистским.
• Кто придет к власти после Путина – «большая неизвестная», поскольку стандартного процесса по передачи власти в России нет.
• В итоге российским элитам придется выработать условия такого процесса между собой; иными словами, это не будет демократический процесс. 

Сестанович:

• Стабильность режима Путина опирается на его популярность, которая сегодня весьма высока.
• Любопытно, что это контрастирует с общественным восприятием «Единой России», чьи рейтинги упали. Широко принятым является мнение о «Единой России» как о «партии жуликов и воров».
• Трамп – это главная причина, почему Россия стала играть столь заметную роль в президентских выборах США.
• Прогноз: если на выборах победит Хиллари Клинтон, ее администрация, скорее всего, продолжит политику Обамы в отношении Москвы. Речь идет о следующих положениях:
• Стимулирование единства НАТО и ЕС в противостоянии России (санкции и т.п.);
• Готовность Вашингтона работать с Москвой по Сирии;
• Контроль над ядерными вооружениями: поддерживать с Россией открытый подход к этому вопросу;
• Не рассматривать личность Путина как фундаментальное препятствие к продуктивным двусторонним отношениям (его можно терпеть, с ним можно работать).
• Если на выборах победит Трамп, то США придется успокаивать союзников, подтверждая свою поддержку (включая ЕС и НАТО).
• Сестанович соглашается с мнением Гарри Каспарова, считающего, что Россия не ищет на Западе «указок» по вопросу демократии:
• Как следует поступить США в этих условиях? (этот подход можно применять не только к России):
• Продолжать выстраивать коммуникации и отношения с гражданским обществом;
• Рассматривать коррупция как угрозу международному порядку;
• Продолжать дискуссию по правозащитным вопросам.
• Прогноз: в долгосрочной перспективе экономический кризис все-таки начнет отражаться на рейтингах одобрения Путина.
• Если прогноз самого Путина о «нулевом» росте ВВП сбудется, то его положение во власти может пострадать.

Вопросы аудитории:

• В российской внешней политике доминирует реализм, что означает, что Кремль видит международные отношения как баланс сил и вопросов военной безопасности. Однако с точки зрения такого подхода, внешняя политика подчинена проблемам национальной безопасности и национальным интересам, а не проблемам развития межнациональных норм, институтов или ценностей (как, например, в либеральном международном порядке, созданном после Второй мировой войны).
• В этом контексте не является ли Трамп реалистом?
• Сестанович: Нет, большая часть его внешнеполитических рекомендаций – чистый результат «любительской импровизации». Реалисты не склонны подрывать альянсы (с точки зрения безопасности), как это делает Трамп на протяжении всей своей президентской кампании.
• Как может выглядеть переход власти в постпутинской России?
• Сестанович: переход власти может привести к более слабой политической системе с более слабыми лидерами.
• Подходит ли вообще демократия для России? Как США нужно подходить к решению этого вопроса?
• Фиш: США необходимо и дальше беспокоиться о вопросах демократии и прав человека в России, но помогать с решением этих проблем из-за рубежа они должны только в том случае, если западная политическая система популярна в данной стране. Не стоит продвигать демократию в России, поскольку это сыграет на руку Путину – с точки зрения его нарратива об «иностранных агентах», «пятой колонны», предателях и т.п.

* Дэниел Фрей – независимый автор и аналитик по России.