Институт современной России

Участники:

Томас Грэм, управляющий директор консалтинговой фирмы Kissinger Associates;

Пол Сондерс, исполнительный директор Центра национального интереса;

Дэвид Крамер, старший директор по вопросам прав человека и демократии Института Маккейна;

Алина Полякова, заместитель директора Центра Евразии им. Дину Патрисиу (Атлантический совет).

Модератор:  

Курт Волкер, бывший представитель США в НАТО, исполнительный директор Института Маккейна.

Примечание. В дебатах были представлены противоположные мнения: Томас Грэм и Пол Сондерс изложили свои аргументы в пользу возобновления диалога США с Россией, в то время как Дэвид Крамер и Алина Полякова выступили против.

Волкер: 

• Два года назад Институт Маккейна провел дебаты о российско-американских отношениях, в которых вопрос стоял так: пришло ли время для политики сдерживания. Сегодня вопрос стоит иначе: пришло ли время для возобновления отношений?

Грэм: 

• Россия, может, и является державой в упадке, но она по-прежнему остается державой с сильными военными ресурсами, отличным дипломатическим корпусом и продвинутым научным сообществом.
• Сегодня Россия противостоит США в Европе, Азии и на Ближнем Востоке; она бросила вызов миропорядку, в котором лидирующую роль играют США, однако решение многих международных вопросов невозможно без участия России.
• США не могут сдержать или изолировать Россию, но они также не могут построить с ней партнерские отношения. Тем не менее, есть ряд вещей, которые США могли бы сделать:
• вновь открыть каналы коммуникации, чтобы избежать опасности взаимного непонимания;
• снизить тональность риторики;
• назначить проверенного, надежного человека ответственным за реализацию политики США в отношении России;
• думать о России в глобальном контексте.
• Когда интересы США и России совпадают, их сотрудничество складывается успешно: например, в вопросах борьбы с «Талибаном» в Афганистане, в создании глобального партнерства по борьбе с ядерным терроризмом, в работе по сделке с Ираном или при заключении соглашения СНВ-3.
• Проблема США с Россией не сводится лично к Путину – его уход из власти ничего не решит.
• Проблема США в наличии плохой политики в отношении России, чья агрессия должна быть вполне ожидаемой: «[русские] говорили нам о своих “красных линиях”, они предупреждали, как будут реагировать, – и вот они отреагировали, а мы оказались к этому не готовы».
• Сейчас США необходимо снять с повестки вопрос о геополитическом соперничестве с Россией, снизить напряженность, перестать расширять санкции, с тем чтобы обе стороны могли сосредоточиться на работе над долгосрочными проблемами. Реальный вызов в том, чтобы “понять, где мы хотим быть через пять лет”.
• США необходимо понять, как структурировать свою политику в отношении России, и разработать комплексный подход. Текущие проблемы с Москвой  (Украина, Сирия и т.п.) невозможно решать по отдельности, поскольку все эти проблемы взаимосвязаны в России.
• Таким образом, США нужно осознать собственные интересы, четко определить, чего они хотят и как этого добиться, и затем действовать и быть готовыми к последствиям.

Сондерс:

• У США нет никаких иллюзий в отношении России – это авторитарная страна, однако США продолжают работать с авторитарными правительствами, если отсутствует иной способ защитить американские интересы.
• США должны принять ту Россию, которая существует сегодня, и разбираться именно с ней.
• Между США и Россией есть проблема взаимного недоверия, однако США нужно лучше понять интересы России и строить отношения с ней уже на основе этой информации.
• США сами создали «серые зоны» в отношениях с Россией, когда пообещали членство в НАТО Грузии и Украине.
• Украина и Грузия имеют полное право просить о членстве в НАТО, но у США есть полное право решать, нужны ли им эти страны в качестве партнеров или нет.
• США необходимо разработать и установить дипломатическую рамку в отношениях с Россией, через которую можно будет обсуждать различные проблемы.
• На сегодня в отношении России у США нет хороших опций. 

Крамер:

• Предыдущие администрации США (Буш-мл., Обама) пытались «перезагрузить» отношения с Россией, но безуспешно. И общим знаменателем всех проблем всегда оказывался Владимир Путин.
• Прежде чем снова пытаться возобновить отношения с Россией, США нужно внимательно посмотреть на существует режим. Путин не уважает верховенство закона и права человека. Он пришел к власти при помощи жестких мер и продолжил прибегать к ним для усиления своих позиций; он построил огромную клептократическую систему, и коррупция из России сегодня экспортируется на Запад. Путин совершил множество атак на другие страны.
• Интересы Путина не совпадают с интересами России, поэтому у США проблема не с Россией, а именно с режимом Путина.
• И проблема не в недостатке коммуникаций между США и Россией: «сколько раз в этом году встречались [госсекретарь США Джон] Керри и [его российский коллега Сергей] Лавров?». Проблема находится внутри Кремля.
• США должны поддерживать соседей России, таких как Украина, и избавляться от «серых зон». Месседж Вашингтона должен быть предельно четким: «Россия, убирайся из Украины».
• Что касается сирийского кризиса, то и США, и Россия заслуживают критику, но по разным причинам: США – за бездействие, Россия – за нанесение осознанных ударов по гражданскому населению.
• Мнение о том, что Запад постоянно расширяет санкции против России, неверно: «США не ввели ни одной санкции за то, что Россия проваливает Минские соглашения».
• Хороших опций в отношении России у США сегодня действительно нет.

Полякова:

• Россия постоянно демонстрирует, что ей нельзя доверять – это закономерное поведение Кремля. Все его действия и заявления -- это игра в обман и прикрытие. И это не США нужно усмирять свою риторику, а России.
• США нужна более жесткая политика в отношении России -- сочетание мер по расширению санкций, расследованию российской коррупций, противодействию нарушениям прав человека. «Россия должна привести свои дела в порядок».
• Утверждение о том, что США создает «серые зоны», неверно, поскольку на самом деле их создает Россия.
• Неправильно винить США в том, что двусторонние отношения с Россией испортились из-за отсутствия конкретных политических опций и вариантов по разрешению конфликтов на Украине и в Сирии. Эти опции и решения были предложены, но Россия их отвергла.
• На данный момент США своим бездействием посылают неверный сигнал России: «Нам нужно более сильное глобальное лидерство, и тогда Путин добровольно сядет за стол переговоров».
• Никто не призывает к изоляции России, однако «сдерживание сработало в прошлом, и оно может снова сработать сегодня».

Полная видеозапись мероприятия (на английском) доступна ниже.