Катерина Инноченте поговорила с Борисом Немцовым, ведущим российским оппозиционером, о последних правительственных подвижках, опасностях путинизма и важности «списка Кардина»
Катерина Инноченте: Как Вы прокомментируете субботнюю рокировку и сегодняшнюю отставку Кудрина?
Борис Немцов: Что касается рокировки, по форме она выглядела унизительной для народа, так как Путин с Медведевым даже не попытались создать видимость того, что народ имеет право на мнение, право на выбор. А по содержанию — это сценарий не только узурпации, но и несменяемости власти. Становится очевидным, что Путин выбрал путь Лукашенко. Последствия для страны будут серьезные: эмиграция бизнес- и высоко-образованного контингента, бегство капитала, дальнейшее обогащение приближенных к Кремлю, дальнейший развал инфраструктуры.
Сегодняшняя отставка Алексея Кудрина — очень плохой сигнал. Кудрин был одним из тех, кто мог предотвратить – и предотвращал – разрушение финансовой системы страны.
К.И.: Еще одна тревожная новость: президент подписал указ об исключении Михаила Прохорова из комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России.
Б.Н.: Главный урок cобытий последних недель — если ты хочешь быть в путинской парадигме, ты обязан быть холуем на 100%. Никакой самостоятельности, даже минимальной, этот режим уже не допускает. Второе открытие: история Прохорова доказала, что систему изнутри изменить не получится. Ведь Прохоров не говорил, что он оппозиция. Он говорил, мы сейчас потихоньку да полегоньку... тут отполируем, там модернизируем... Но оказалось, что режим настолько закостенел, что реформированию изнутри не поддастся.
К.И.: Вы часто называете себя пассионарием. Этот термин зажил самостоятельной политической жизнью от провалившейся пассионарной теории этногенеза Льва Гумилева. Под пассионариями сегодня подразумеваются предприимчивые, активные, многим рискующие люди, ставящие выполнение определенной цели превыше самого себя. Вы всегда были таким? Вы такой по характеру?
Б.Н.: Нет, не по характеру. Я стал таким, когда ушел в оппозицию.
К.И.: Скажите, Борис, а за народ, который cовершенно апатичен, который то ли не знает, нужны ему изменения или не нужны, то ли знает, но вида не показывает... за такой народ стоит терять голову с плеч?
Б.Н.: Ну, Кать... Народ у нас разный. Есть циничные и абсолютно пассивные, ничего не желающие люди, и ради таких людей идти на тюремные сроки и т.д. не хочется. А есть люди, которые, так же как я, например, считают, что быть рабом и холуем — это катастрофа. И уезжать при этом не хотят.
К.И.: И какой процент таких, как вы?
Б.Н.: Таких, как я, вообще ничтожный процент, так как пассионариев в любой стране в принципе — ничтожный процент, а людей, для которых свобода и достоинство имеют значение, я думаю, много. Я думаю, их миллионов 30. Процентов 20. И это, кстати, не умозрительные цифры, это опросы — «Левады» и других. Ценностные ориентиры «когда свобода важнее куска хлеба», «европейский выбор» и т. д. разделяют 20% граждан. В основном это большие города, образованные люди, сформировавшиеся, которым под 30 и выше.
К.И.: Для того, чтобы изменить Россию, каким должен быть процент сознательного, желающего перемен населения?
Б.Н.: Пятьдесят.
Двадцать — это немало. Т.е. 30 миллионов человек — это много, да? Но в России этого недостаточно, чтобы начать модернизацию и политическую реформу. А Путин умело культивирует в массах рабскую, крепостническую психологию, умело насаждает гнусный цинизм и патернализм, умело объясняет народу: сидите тихо, я самый умный, я знаю, как вам помочь, главное — не мешайте. Это катастрофический сценарий для страны. Вместо того, чтобы инициативу поддерживать и дать людям возможность себя реализовать, он обмотал все колючей проволокой.
