К.И.: За последние годы процент сознательных вырос? Как можно его увеличить?
Б.Н.: Этот процент довольно стабильный. К сожалению, вырос процент других людей — желающих уехать. А последние в основном входят в те 20 процентов, о которых мы только что говорили. 40% граждан моложе 30 лет хотят уехать — совершенно беспрецедентная ситуация.
К.И.: Ваше объяснение?
Б.Н.: Путинизм уничтожает социальный лифт: если ты не гэбэшник, если ты не в "Газпроме», если ты в мэрии не работал и не присосался к губернатору какому-то, то сделать карьеру — что в бизнесе, что в политике -- практически невозможно. Отсутствие перспектив на будущее толкает молодых людей на эмиграцию. Не все могут уехать, но многие хотят. Я тут выступал в МГУ с Артемием Троицким, перед журналистами-музыковедами. Их было человек 200. Я их спросил: поднимите руки, кто хочет уехать. Это музыковеды! Так вот, процентов 80 подняли руки. Это в МГУ!
Главное преступление режима — в том, что нет перспектив.
К.И.: К вопросу о перспективах: каковы вообще перспективы страны (и народа, в том числе) после выборов? Каков ваш «Сценарий 2012»?
Б.Н.: Во-первых, у нас нет выборов — есть спецоперации электорального типа. А если не отвлекаться сильно на формулировку, с одной стороны, будет расти апатия, с другой — раздражение, протестная активность. Медленно, но верно будет расти разочарование, и -- главное -- усталость от Путина. Дело в том, что каждый диктатор и авторитарный вождь, независимо от страны, проходит очень понятную цепочку отношения к нему народа.
К.И.: Как любые отношения между людьми...
Б.Н.: Да. Все начинается с восторга, любви, обожания. Затем восторги уходят, но остается элемент надежды. Потом надежда исчезает и остается разочарование. Затем копится раздражение, оно переходит в недоверие, а недоверие, в свою очередь, переходит в ненависть.
К.И.: Президент Обама тоже проходит эту цепочку, по крайней мере частично.
Б.Н.: Разница в том, что президент Обама, даже пройдя эту цепочку, рискует только тем, что его не изберут. При этом Америка обойдется без потрясений и североафриканских революций. Потому что народ здесь имеет право на раздражение, и раздражение это будет продемонстрировано на избирательном участке. Проблема путинизма, как любого авторитарного режима, состоит в том, что уничтожив возможность мирно распрощаться с опостылевшим, он провоцирует страну к революции.
К.И.: Случится?
Б.Н.: Путин — это русский Мубарак в чистом виде. Он точно вернется в Кремль. На Медведева уже просто жалко смотреть. Он и так-то был блоггером, а сейчас совсем жалок.
К.И.: Путин вернется в Кремль. Дальше?
Б.Н.: Дальше он совершенно точно начнет терять популярность. Будет расти понимание того, что это власть воров. Вырастет раздражение. Несправедливость, гнусность, плюс еще нестабильность — все это будет поднимать активность, и в конце концов через 3 и 5 лет опостылевший лидер станет таким бельмом, что даже ныне абсолютно пассивные люди начнут возбуждаться по любому поводу. Вопрос, на который я не смогу ответить, — это назвать конкретный срок. Этого я не знаю. Это зависит не просто от того, как быстро он всем осточертеет, но и от экономической коньюктуры. Если, конечно, Америка будет продолжать печатать доллары со скоростью 1 триллион в год, то для Путина это — подарок, так как, несмотря на кризис, цены на нефть будут расти.
К.И.: Т.е. русским стоит молиться за то, чтобы США оздоровились экономически и перестали печатать деньги?
Б.Н.: Нет: у Путина надежда не просто на дорогую нефть, а на вечно растущую цену на нефть. Просто дорогая нефть — этого уже мало. Когда я был в правительстве, бездефицитный бюджет верстался при $20 за баррель. Когда Путин стал президентом, бездефицитный бюджет был при $40 за баррель. Сейчас уже $120 мало — создано прожорливое воровское государство. Тут даже Обама с печатью долларов не поможет. Из-за кризиса, который все равно в мире будет и, скорее всего, в ближайшие годы будет развиваться глобально, цена на нефть останется дорогой, но расти не будет.
К.И.: Если не дешевая нефть, то какие другие предпосылки смогут надломить режим?
Б.Н.: Первое — это крах пенсионной системы. Пенсионный фонд у нас уже банкрот, но благодаря дорогой нефти его дефицит (более 40 миллиардов долларов) покрывается за счет бюджета. Это главная статья расходов. Путин форсирует рост пенсий, чтобы получить очки на выборах. Как он эти пенсии собирается платить, никто не знает. Банкротство пенсионной системы резко приведет к повышению пенсионного возраста (и это — при низкой продолжительности жизни), либо к замораживанию пенсий, что для Путина, учитывая, что бабушки-дедушки — его главный электоральный ресурс, является концом. Кроме того, приучивши народ к халяве, непонятно что Путин будет говорить, когда халява закончится. А она закончится — в силу финансовых обстоятельств.
Второе — это трагедии Ярославля, «Булгарии», падающих Ту-134. Крах инфраструктуры, как института. Он злит ужасно.
