По слухам, осенью возобновятся процессы по участникам дела ЮКОСа. Проходящий по этому делу бывший юрист адвокатского бюро «АЛМ Фельдманс» Павел Ивлев рассказал БГ, в какой момент он бежал из России, кого из-за этого арестовали и что он собирается поменять в России, чтобы вернуться.
© Александр Маслов
Надежда Померанцева: Считаете ли вы себя политическим беженцем?
Павел Ивлев: Безусловно, я считаю себя политическим беженцем, но не в юридическом смысле этого термина. Я никогда не обращался за этим статусом — мне это просто было не нужно. У меня была американская грин-кард задолго до того, как я убежал из России.
Н.П.: Откуда?
П.И.: Жена выиграла в лотерею много лет назад, еще в 1995 году. Мой отец уже тогда жил в Америке. Он несколько лет подряд отправлял за нас конверты для участия в ло терее. Помню, я тогда учился в Лондоне…
Н.П.: Да вы не из простой семьи, Павел…
П.И.: Я из простой семьи. Да, в 1995 году я учился в Лондоне, потому что поучаствовал в образовательной программе для молодых юристов, которую устраивал и оплачивал Британский совет. Я просто заполнил документы и отправил.
Н.П.: Но по факту — вы беженец?
П.И.: Фактически — да. Я убежал из-за громкого политического дела из России, хотя не собирался никуда уезжать. Меня все устраивало: у меня была любимая работа в Москве. Полтора года назад я получил гражданство США. Однако история с ЮКОСом отрицательно повлияла и на этот процесс — из-за причины моего отъезда дело затянулось. Насколько я знаю, решение предоставить мне американское гражданство принималось на достаточно высоком уровне и тому предшествовала многомесячная переписка между Госдепом и иммиграционной службой. Вы поймите, тут совсем другой взгляд на Россию. С тех пор как наша страна стала перестраиваться, Америка тоже изменила свое отношение. И когда в начале 2000-х к власти пришел Путин, то в США не поняли, насколько все серьезно поменялось. Поэтому если ты убежал из России в первой половине 2000-х, то для американских органов ты прежде всего преступник, который хочет избежать правосудия на родине. Они же не понимают, насколько это преследование со стороны «демократической страны» незаконно. Огромное заблуждение думать, что мы очень нужны американскому правительству, — в гробу оно нас всех видало. Здесь своя огромная бюрократическая система, и пока у тебя нет гражданства, ты для них человек второго сорта, который приехал в великую страну Америку. Так что давай доказывай, что ты достоин здесь остаться.
Н.П.: Какая официальная причина вашего отъезда из России, какие обвинения против вас выдвигались?
П.И.: Обвинения простые: что я украл в огромном количестве нефть и ее отмыл. А если официально, то звучит как присвоение то ли нефти, то ли выручки от ее продажи. Надо долго рассказывать. Если называть статьи, то это 160-я и 174-я УК РФ.
Н.П.: Сколько в совокупности вам могло бы грозить?
П.И.: Согласно действующему законодательству — максимум десять лет.
Н.П.: Против вас открыто уголовное дело?
П.И.: Это уголовное дело, которое открыто против всех, кто имеет отношение к ЮКОСу. У меня те же самые обвинения, что у Ходорковского, Лебедева, Шахновского и т.д. Нас там очень много. В обвинении Ходорковскому есть отдельный список «соучастников», вот я в нем как раз и присутствую.
